Bloomberg Línea — Niall Ferguson acredita que a Argentina de Javier Milei poderá ser lembrada como “um dos milagres econômicos da década de 2020” – e ele quis se antecipar a essa previsão com investimentos de seu próprio bolso.
O renomado historiador econômico britânico comprou ativos argentinos líquidos e ilíquidos e disse à Bloomberg Línea que a eleição de dezembro 2023 era um ótimo momento para montar a posição.
Em sua avaliação, muitos investidores estrangeiros perderam um dos “melhores negócios” do mundo há pouco mais de um ano e meio.
Ferguson, que esteve em Buenos Aires na semana passada para entrevistar Milei para o The Free Press, disse que as reformas do libertário são “a melhor chance que a Argentina teve em nossas vidas” para quebrar mais de sete décadas de fracasso econômico.
O acadêmico de Stanford e Harvard acredita que o que distingue essa tentativa é o fato de representar uma “mudança completa de regime político” – de acordo com a teoria do ganhador do Prêmio Nobel de Economia Thomas Sargent de que para acabar com a inflação crônica é necessário mudar quase tudo, não apenas a política monetária ou fiscal.
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Embora os críticos de Milei tenham expressado preocupação com seu estilo agressivo e com os desafios que o setor privado enfrentará para criar empregos novamente, esse não é o caso para Sir Niall Ferguson.
Ele argumentou que os eleitores argentinos “entenderam que era o ‘fim do jogo’ para o peronismo e o kirchnerismo” depois de o país quase atingir a hiperinflação, o que proporcionou a Milei um nível de apoio incomum e duradouro, mesmo em meio a reformas tão dolorosas para a população.
O acadêmico de Harvard faz parte do conselho da fintech argentina Ualá, avaliada em mais de US$ 1 bilhão e fundada por seu ex-aluno e sócio da empresa de consultoria macroeconômica e geopolítica Greenmantle, Pierpaolo Barbieri.
Ferguson disse ver a transformação da Argentina como algo mais do que uma arrumação fiscal para um país com um longo histórico de decepções.
Com enormes reservas inexploradas de hidrocarbonetos e a IA (Inteligência Artificial) que impulsiona a demanda global de energia, Ferguson acredita que a Argentina está “em uma posição muito promissora” para se tornar um grande exportador de commodities para além da agricultura.
“O papel da Argentina na economia global está mudando estruturalmente e em um momento em que suas relações com os Estados Unidos são amistosas, e ela ainda tem a opção de negociar com o resto do mundo”, disse ele.
A entrevista a seguir foi originalmente conduzida em inglês. Ela foi editada por questões de extensão e clareza.
Recentemente, você disse que para ver para onde um país caminha, é preciso olhar para sua história. Considerando os últimos 70 anos de reformas fracassadas da Argentina e o risco-país que ainda é o dobro da média latino-americana, o que o faz pensar que a Argentina pode mudar para melhor desta vez?
Bem, nada é para sempre, e isso inclui o baixo desempenho econômico. É verdade que, durante a maior parte do século passado, certamente desde a Segunda Guerra Mundial, a Argentina teve rendimentos baixos e foi caracterizada por quase todos os tipos de crises financeiras. Tanto que, quando estava escrevendo meu livro, The Ascent of Money, em 2006-2007, citei a Argentina como o caso clássico de um país com grande potencial econômico que se autossabotou, principalmente por meio de políticas ruins.
E, no entanto, é possível reverter uma economia falida, assim como é possível, é claro, colapsar uma economia bem-sucedida. Essa é uma das principais percepções da história econômica. O segredo para melhorar uma economia com baixo desempenho é fazer uma mudança no regime de políticas.
Essa é uma frase que tomo emprestada do ganhador do Prêmio Nobel Thomas Sargent, que argumentou no início da década de 1980 que, para acabar com um problema crônico de inflação alta, não bastava mudar a política monetária ou fiscal, era preciso mudar tudo.
E essa mudança de regime político é pelo que a Argentina está passando agora, sob a liderança do presidente Javier Milei, e contrasta radicalmente com todas as tentativas anteriores, porque ele é tão radical em seu pensamento que está mudando quase todos os aspectos da política econômica. Essa é a maneira correta de fazer isso.
E, a menos que Tom Sargent esteja completamente errado, esta é a melhor chance que a Argentina teve em nossas vidas de mudar seus rumos e voltar aos bons velhos tempos. Porque não podemos nos esquecer de que há um século, e certamente no final do século XIX e no início do século XX, a Argentina era um país muito rico, que era visto de forma muito positiva pelos investidores estrangeiros.
Você mencionou em uma entrevista ao La Nación que outros países podem servir de inspiração para a Argentina. Milei aponta para a Irlanda, e muitos aqui veem um modelo na Austrália.
Obviamente, você poderia citar o caso do Chile, mas o Chile, é claro, era uma ditadura quando saiu do período inflacionário de sua história. O mesmo aconteceu com a Coreia do Sul. É melhor olhar para as democracias que votaram por reformas. A França, curiosamente, teve a última tentativa de socialismo sob o comando de François Mitterrand (1981-1995), percebeu que não poderia funcionar e, então, embarcou em um período de reforma e liberalização.
E, de fato, se observarmos a década de 1980 em todo o mundo, veremos que um número significativo de democracias adotou políticas que visavam liberalizar seus mercados, diminuir as barreiras comerciais, reduzir as restrições no mercado de trabalho, melhorar os mercados de capitais e, de modo geral, essas experiências funcionaram. Portanto, há muitos precedentes para o que o presidente Milei está tentando fazer.
O que é interessante é que, em primeiro lugar, ele está fazendo isso em um momento em que o resto do mundo está indo em uma direção diferente. Políticas populistas do tipo que vemos nos Estados Unidos e em alguns países europeus são, de certa forma, o oposto, porque não aspiram ao livre comércio, aspiram a tarifas, não aspiram a mercados livres, aspiram à política industrial. Portanto, o presidente Milei é um caso atípico na busca dessa agenda libertária.
Outra coisa é que ele é muito mais radical do que qualquer um dos governos da década de 1980. Margaret Thatcher levou dez anos para reduzir o endividamento do setor público em 5 pontos percentuais do PIB. Bem, o presidente Milei fez isso em menos de um ano. Portanto, para mim, ele se destaca como o libertário mais radical que já vimos no governo, em qualquer país.
E se você acredita, como eu, que os livres mercados livres a resposta para uma série de problemas, é muito empolgante ver alguém adotar esse tipo de abordagem. Eu era um Thatcherista quando jovem, na década de 1980, e apoiei fortemente Margaret Thatcher quando ela transformou a Grã-Bretanha. É empolgante ver alguém adotando a mesma abordagem, mas fazendo isso com ainda mais convicção e ousadia.
O que a política tarifária de Trump significa para um país como a Argentina, que vai na direção oposta? É mais uma oportunidade ou um risco?
O presidente Milei me disse que não se pode entender Trump em termos de livros didáticos de economia, porque seus objetivos são geopolíticos e também econômicos. E se entendermos a geopolítica do que ele está tentando fazer, podemos ver que as tarifas estão sendo impostas quase como uma espécie de sanção aos países com os quais ele tem divergências em outras questões. Isso pode ser visto no caso do Brasil, no qual Trump está fazendo uma exceção à forma como o ex-presidente Bolsonaro foi tratado.
Veja o caso da Índia, onde tarifas mais altas foram impostas, porque importa petróleo da Rússia. Desse ponto de vista, Milei tem sido muito inteligente, porque ele se certificou de que está próximo de Trump. Ficarei surpreso se a Argentina fizer um mau negócio quando obtivermos detalhes de suas tarifas com os EUA. Assim como a Grã-Bretanha, a Argentina é um país com o qual Trump tem uma visão positiva.
Na verdade, isso já era verdade antes, se pensarmos no primeiro mandato de Trump, quando ele tinha um bom relacionamento com [Mauricio] Macri, mas é ainda mais verdade agora. Neste mundo em que as tarifas estão sendo usadas pelos Estados Unidos como uma alavanca política, o mais importante é ter um bom relacionamento com o presidente Trump, e o presidente Milei tem isso.
Você acha que é razoável interpretar as tarifas de Trump como uma forma de pressionar os países a limitar as iniciativas chinesas, dada a presença significativa da China na Argentina e na América Latina?
Se observarmos as negociações comerciais de Trump com os países asiáticos, fica claro que essa é uma grande prioridade para o governo. Eles estão tentando garantir que os produtos chineses não sejam simplesmente reenviados por meio de terceiros países, o que aconteceu em grande escala no primeiro governo Trump, quando a fase 1 do acordo comercial realmente não funcionou.
Até que ponto ele usará sua política comercial na América do Sul para esse fim? Não tenho certeza, porque é um pouco diferente, não é? Na América Latina, geralmente vemos investimentos chineses em uma ampla gama de setores. Isso é verdade no Chile, e não vejo a mesma preocupação em Washington com o investimento chinês, por exemplo, no varejo chileno. Essa não é uma alta prioridade para o governo. Não tenho certeza de que será um fator determinante dos termos que o governo Trump oferecerá a seus parceiros comerciais sul-americanos.
O que as tarifas significam para as exportações latino-americanas nas próximas décadas? Você vê mais potencial ou uma desaceleração para países como a Argentina?
Em conversas que tive em Buenos Aires na semana passada, não apenas com o presidente Milei mas também com o ministro da Fazenda [Luis] Caputo, disseram-me, de forma bastante convincente, que as perspectivas da Argentina como exportadora são brilhantes, porque o país não será mais um exportador primário de produtos agrícolas.
O país também tem a perspectiva de se tornar um grande exportador de outras commodities, especialmente de energia. Isso é importante, porque esse é outro motivo pelo qual este momento pode ser diferente para a Argentina, porque, economicamente, seu papel está mudando. E em um mundo faminto por energia, dado o apetite insaciável da IA por energia, a Argentina está em uma situação muito promissora, com reservas de energia realmente grandes que ainda não foram exploradas.
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O papel da Argentina na economia global está mudando estruturalmente e em um momento em que suas relações com os EUA são amistosas, e o país ainda tem a opção de negociar com o resto do mundo. Não acredito que a Segunda Guerra Fria será como a Primeira Guerra Fria.
Na Primeira Guerra Fria, entre os Estados Unidos e a União Soviética, muitas partes da América Latina se tornaram um campo de batalha ideológico e estratégico em alguns casos. Na Segunda Guerra Fria, entre os Estados Unidos e a China, a situação é diferente porque as duas economias estão muito mais integradas à economia global do que no caso da União Soviética.
Assim, o que a América Latina descobre é que pode, se jogar suas cartas corretamente, ter o melhor dos dois mundos, desfrutar de boas relações com os Estados Unidos mas também continuar a negociar com a China. Isso a coloca em uma situação diferente da dos países que estão geograficamente mais próximos da China, que estão sob muito mais pressão para reduzir seu papel como centro de reexpedição de produtos chineses que acabam chegando aos Estados Unidos.
Além disso, a Argentina está em uma posição melhor do que em muitos anos, e acho que a América do Sul em geral está em uma posição melhor, desde que os líderes dos países sul-americanos adotem as políticas corretas. E aqui a Argentina é o caso modelo, porque está adotando a combinação certa de políticas.
Nada é da noite para o dia em economia. Se o presidente Milei puder continuar a contar com o tipo de apoio popular que tem, ter sucesso nas eleições de meio de mandato e ser reeleito em dois anos, acho que há uma boa chance de a Argentina ser uma das histórias de sucesso econômico, se não um dos milagres econômicos, da década de 2020.
Considerando a oscilação do pêndulo da Argentina desde 1990 – do Consenso de Washington ao intervencionismo kirchnerista e, agora, de volta às políticas de livre mercado – e a adoção da polarização como estratégia política por Milei, existe o risco de que qualquer novo consenso tenha vida curta?
Sou cautelosamente otimista em relação a isso, porque se observarmos todas as terapias de choque da história econômica moderna, e houve muitas tentativas de lidar com a inflação alta ou de lidar com o baixo crescimento por meio de uma mudança radical de regime, é muito raro que um governo que faça esse tipo de reforma permaneça popular por um ano sequer.
Se pensarmos no primeiro ano [de Milei, em 2024], quando as coisas realmente dolorosas foram feitas, a economia se contraindo, os números de pobreza piores, a popularidade de Milei foi mantida porque os eleitores argentinos, especialmente os jovens, entenderam que o peronismo e o kirchnerismo haviam chegado ao fim, que o país estava à beira da hiperinflação no final de 2023 e que não havia alternativa.
A popularidade de Milei tem se mantido notavelmente bem. Escrevi um artigo para o The Free Press antes de vir para a Argentina dizendo que não é a economia que é incrível; isso é o que você esperaria. Ela está funcionando da maneira que se espera que a teoria econômica libertária funcione. O que é surpreendente é a política. O governo permaneceu popular mesmo quando a dor era mais intensa, e não parece haver muito cansaço político do tipo que se vê convencionalmente em um período de ajustes realmente bastante radicais.
Isso se deve, em parte, ao fato de a oposição estar dividida, mas também ao fato de o eleitorado ter entendido que não há mais a possibilidade de simplesmente continuar emprestando e imprimindo dinheiro, esperando que, de alguma forma, seja possível violar as leis da economia. Há um novo entusiasmo na Argentina, um novo senso de otimismo, uma nova crença de que o país pode e está mudando.
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Muitos, inclusive setores do partido de Mauricio Macri, criticaram o estilo agressivo de Milei e os insultos a seus oponentes. Você vê algo problemático nisso, em termos de potencial de divisão?
Eu respeito o ex-presidente Macri e entendo que deve ser um pouco doloroso para ele perceber que sua abordagem gradual não funcionou e não tirou o país do buraco, permitindo o retorno dos kirchneristas. Portanto, é claro que ele terá sentimentos contraditórios com relação ao sucesso de Milei.
Estilisticamente, são indivíduos completamente diferentes. Macri é um membro da elite argentina, é altamente culto. Milei, em sua personalidade pública, gosta de ser um agitador de massa e seu perfil na mídia social é notável para um líder mundial. Ele tem uma personalidade semelhante à de uma estrela do rock. Não se trata apenas de seu penteado característico mas também da maneira como fala, a linguagem radical combinada com uma linguagem às vezes bastante dura. Acho que tudo isso é parte do que o torna popular.
Mas, quando você o encontra em particular, não é assim. O interessante sobre Javier Milei é que ele é um intelectual. Ele é aquele caso raro de alguém que é essencialmente apaixonado por ideias, por livros, por teorias e que, devido às circunstâncias da crise econômica argentina, foi capaz de se catapultar para a presidência. Portanto, há realmente dois Mileis: o Milei do Twitter [hoje X], que algumas pessoas acham difícil de suportar, e esse intelectual altamente sofisticado que está transformando a economia política da Argentina.
É difícil fazer esse tipo de reforma. Você está enfrentando adversários muito tenazes que têm anos e anos de experiência política e cinismo. É provável que haja algumas arestas, e acho que ele está certo em transmitir aos eleitores que essa é uma luta. Não há ninguém que tenha feito isso em todo o mundo.
Ele disse aos argentinos comuns: “Vocês são os perdedores em um sistema que beneficia pessoas de dentro, classes políticas corruptas, empresas que se beneficiam do sistema, sindicatos. E outros interesses particulares”. Milei descobriu que há uma maneira de mobilizar as pessoas comuns em apoio às reformas de mercado, e acho que só temos que dar três vivas a isso.
O desemprego foi um ponto fraco da última grande iniciativa de livre mercado do país com Carlos Menem na década de 1990. Com a IA reduzindo as necessidades de contratação e o setor privado argentino que não criou empregos nos últimos 15 anos, esse poderia ser um desafio para a Milei?
Acho que não. Se compararmos a situação atual com a época do governo Menem, as taxas globais de desemprego são surpreendentemente baixas. E isso se deve, em parte, a razões demográficas e, em parte, à forma como as economias estão mudando. Os setores de serviços se tornaram mais importantes em relação aos setores de manufatura. E alguns setores, de fato, empregam um número bastante grande de pessoas.
Vai demorar um pouco até que a IA mude isso. Acho que a maioria das pessoas imagina que o impacto da IA no mercado de trabalho será muito mais rápido do que é provável. Na realidade, essas mudanças levarão muitos anos, e será apenas na primeira fase que determinados setores sofrerão grandes perturbações. Portanto, é possível ver nas grandes empresas de tecnologia dos EUA que elas estão contratando menos pessoas para programar porque a IA pode fazer muito disso.
Mas levará muito tempo para que isso comece a se tornar realidade na economia em geral. Não acho que esse será o verdadeiro problema para Milei. Acho que, de certa forma, ele está fazendo suas reformas em um momento mais benigno do que no período em que Menem tentava fazer coisas semelhantes.
Muitos investidores continuam com a postura de esperar para ver. Você comprou ativos argentinos? Qual sua opinião sobre o milagre argentino?
Sim, estou comprado em Argentina. E incentivo outros investidores a pararem de ficar de fora, porque já perderam a oportunidade. O dia para comprar foi o dia em que Milei ganhou, e qualquer um que tenha feito essa operação e comprado ativos argentinos no dia da eleição se saiu incrivelmente bem. Não há muitas operações, talvez o bitcoin, tão boas quanto a Argentina.
E minha convicção na Argentina é tanta que não estou apenas investindo em ativos líquidos, mas, mais importante, em uma empresa ilíquida, e em ativos de fintech, porque acho que a Argentina tem um grande futuro pela frente. A tecnologia argentina será uma grande parte da história econômica futura da região, portanto, certamente apoiei essa visão com meu dinheiro e minha reputação, e esse é o voto mais importante que se pode dar a um governo como estrangeiro.
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